Энергодиалог РФ и КНР: стержень двустороннего партнёрства
Алексей Сергеевич Лопатин — доктор технических наук, профессор, заведующий кафедрой термодинамики и тепловых двигателей РГУ нефти и газа им. И.М. Губкина.
Тему двустороннего сотрудничества двух наших стран в сфере энергетики раскрывает в своём интервью Алексей Сергеевич Лопатин — российский учёный в области энергетики и технической диагностики, доктор технических наук, профессор, заведующий кафедрой термодинамики и тепловых двигателей РГУ нефти и газа им. И.М. Губкина.
– Уважаемый Алексей Сергеевич, сегодня в мире идёт битва за ресурсы, и, в первую очередь, за нефть и газ. Именно они сегодня являются основной причиной всех – и глобальных, и локальных – конфликтов в мире (что и подтверждают ситуация на Ближнем Востоке, в Ормузском проливе, сюжет с Венесуэлой). Нефтегазовые системы под прицелом, из средств доставки ресурсов они превратились в цель («Северный поток-2»), в инструмент политического и экономического шантажа. Почему именно энергетика?
– Энергетика – отрасль стратегическая, определяющая и мощь государств, имеющих доступ к энергии, и благосостояние, комфортность жизни населения. Однако, что мы отчетливо видим в последние годы, энергетика действительно может быть использована в далеко не способствующих провозглашенным ООН целях устойчивого развития человечества, а в прямо противоположных, связанных с давлением на неугодные страны, диверсиями, вооруженными конфликтами… Очевидно, что неравномерность распределения раз личных требуемых для жизнедеятельности ресурсов на планете, а также отличия в спросе на них в разных странах приводят к конфликту интересов, существенному влиянию на развитие мировой экономики не толь ко экономических, но и политических и других факторов.
Для последних десятилетий характерен существенный рост мирового потребления энергии. Это связано как с ростом населения планеты, так и с увеличением энергопотребления на душу населения. Многочисленные исследования, в том числе, проведенные в Губкинском университете (в нашу исследовательскую группу входят ректор университета проф. В.Г. Мартынов, профессор моей кафедры В.В. Бессель и ряд других специалистов), убедительно доказывают, что рост энергопотребления в мире в ближайшие десятилетия продолжится. Не останавливаясь подробно на возможных прогнозах развития мирового энергопотребления, рассмотренных в целом ряде наших публикаций, отметим, что важнейшим вопросом, широко обсуждаемым учеными, специалистами и экспертами разных стран является вопрос о том, за счет каких ресурсов может быть покрыт этот рост. Большинство не политизированных исследований показывают, что возобновляемые источники энергии (ВИЭ) при многих привлекательных сторонах их использования в среднесрочной перспективе этой проблемы не решат. И пока не произойдет грандиозного прорыва в термоядерной энергетике или не будут открыты принципиально новые источники энергии, решение задачи может осуществляться только за счет совместного использования всех возможных энергетических ресурсов.
Важнейшую роль при этом продолжат играть, как и в предшествующие годы, углеводородные ресурсы. Представить мировую энергетику без углеводородов, несмотря на многочисленные попытки приверженцев зеленой повестки, невозможно и если бы это было не так, то человечество давно бы уже прислушалось к знаменитым словам Д.И. Менделеева «сжигать нефть — все равно, что топить печку ассигнациями», используя углеводороды не для энергообеспечения, а только как ценнейшее химическое сырье.
Природный газ является энергетически самым эффективным видом органического топлива, а современные технологии его использования газа позволяют минимизировать вредные выбросы, что делает природный газ самым экологически чистым видом органического топлива.
– Что значит, чем станет для России, для Китая, в целом для Евразии проект «Сила Сибири-2»? Это рядовой проект в рамках Программы Экономического коридора Россия – Монголия – Китай, или это нечто большее?
– Китай является лидером по энергопотреблению в мире и одним из мировых лидеров по темпам его роста. И, судя по развитию экономики, эта тенденция, несмотря на большую работу по энергосбережению вряд ли изменится. Скорее наоборот, учитывая, что КНР является и одним из мировых лидеров в создании центров обработки данных, робототехники и других появившихся в последние годы и развивающихся громадными темпами энергозатратных технологий. Да, Китай сегодня является безусловным мировым лидером в использовании ВИЭ и не испытывает острой нужды в крупных поставках природного газа в настоящее время. Но устойчивое развитие его экономики в среднесрочной перспективе трудно представить без использования природного газа, потребность в котором за счет собственных ресурсов удовлетворяется на величину порядка 60% и может сократиться в ближайшей перспективе, когда добыча на старых месторождениях Китая пойдет на спад.
Нельзя не учитывать, что потрясения на энергетических рынках, вызванные конфликтом на Ближнем Востоке, могут вызвать перебои и снижение поставок СПГ, значительные объемы которого идут из Катара и ОАЭ, привести к большей зависимости от поставок прямого экономического конкурента- США. Таким образом, газопровод «Сила Сибири — 2» (напомню, что Президент России Владимир Путин инициировал переименование проекта газопровода “Сила Сибири — 2” в “Силу Байкала”) может стать для Китая инструментом укрепления энергетической безопасности и диверсификации источников поставок природного газа в условиях нестабильности на мировом энергетическом рынке.
Роль проекта для России, как инструмента переориентации газового экспорта на Восток (о необходимости которой мы писали более двух десятилетий назад, учитывая темпы развития Азиатско-Тихоокеанского региона), развития и газификации ее регионов, геополитических и экономических аспектов, трудно переоценить.
«Сила Байкала» безусловно стратегически важный проект для России и Китая, обеспечивающий долгосрочную энергетическую безопасность, экономическое развитие регионов, диверсификацию экспортных маршрутов и укрепление геополитического влияния на азиатском континенте. Не вызывает сомнений, что наши страны найдут баланс между экономической целесообразностью и долгосрочными стратегическими интересами и проект будет реализован.
– Как Вы оцениваете китайский опыт создания нефтегазовых систем, вообще уровень развития нефтегазовой отрасли в Китае? Есть ли чему нам поучиться у китайцев?
– Начало развития нефтегазовой отрасли Китая во многом было связано с помощью России, а затем СССР, и это сотрудничество связывает наши страны более 120 лет. Глубоко символично, что формирование нефтедобывающей отрасли КНР связывают с созданием советско-китайского совместного предприятия Sino-Russian Petroleum Company. И это событие произошло в 1950 г. Мы прекрасно знаем, какие нелегкие периоды в отношениях между странами произошли, что привело практически к полному прекращению сотрудничества в нефтегазовой отрасли. И тот факт, что такое сотрудничество возобновилось на совершенно новом уровне, учитывая достижения Китая в развитии отрасли за последние два десятилетия, не может не радовать, как и то, что на современном этапе развития отношений наши страны стремятся консолидировать усилия по обеспечению безопасности в Азиатско-Тихоокеанском регионе и сдерживанию политического господства США в мировой политике.
В среде тех, кто хоть как-то связан с отраслью, вряд ли можно найти таких, кто не слышал о нефтегазовых компаниях Китая CNPC и Sinopec, входящих в число крупнейших в мире и работающих в нескольких десятках стран. И в этом плане нет ничего удивительного в том, что нам есть чему поучиться у наших партнеров. Китай стал ключевым партнером в области поставок технологий и оборудования для отрасли в тех подотраслях, где мы еще заметно отстаем. Это относится, например, к проектам «Ямал СПГ» и «Арктик СПГ-2», где используется китайское оборудование, оборудованию для нефтепереработки и др. Есть чему поучиться у наших партнеров и в области управления, использовании современных информационных технологий, развитии науки, подготовки кадров…
– Спрос на бензин в Китае стагнирует из-за повышения продаж электромобилей, уголь из основы электроэнергетики стал её резервом. Возобновляемые источники энергии конкурируют с традиционными, обеспечивая уже более 60%. Может быть, эра ископаемых источников приходит к концу, и Китаю они вскоре станут не интересны? На чём, в таком случае, будет зарабатывать валюту Россия? Или это нам в ближайшем будущем не грозит?
– Частично я уже ответил на этот вопрос. Слухи о смерти нефтегазового сектора сильно преувеличены. И пока именно органическое топливо является и в среднесрочной перспективе останется основным энергетическим ресурсом. Даже в структуре выработки электроэнергии в Китае, который добился самых больших успехов в развитии сектора ВИЭ, доля тепловых электростанций в 2025 г. составила около 60%, а доля ВИЭ менее 36. И хотя тепловая энергетика понемногу сдает свои позиции, «зеленая» энергетика пока не может удовлетворить потребности даже наиболее продвинутых в этом отношении стран. И это несмотря на то, что инвестиции в единицу энергии «зеленой» энергетики несоизмеримо выше, чем в энергетику традиционную.
На современном технологическом этапе развития энергетика в определяющей степени зависит от добычи и потребления органического топлива. Но ведь нельзя не забывать, что нефть и газ – это не только энергетическое сырье, а ценнейшие продукты для химической промышленности, где их, зачастую, просто заменить нечем.
Безусловно роль нефтегазового комплекса в экономике России несколько уменьшится, но по-прежнему останется достаточно высокой. И заметим, что Россия имеет серьезные конкурентные преимущества в развитии энергетики. По запасам «традиционных» углеводородов и органического топлива она занимает второе место в мире. При этом структура запасов в России отличается от многих стран в наилучшую сторону за счет самых больших в мире запасов самого энергетически эффективного и наиболее экологически чистого вида органического топлива – природного газа. Развитая инфраструктура его добычи и транспортировки, большой потенциал развития возобновляемых источников энергии с учетом существенных запасов редкоземельных металлов, необходимых в возобновляемой энергетике, огромный передовой опыт разработки инновационных источников энергии, наработанный учеными и специалистами СССР, позволяют России с уверенностью смотреть в будущее и занять лидирующие позиции по многим направлениям мировой энергетики.
– Каким бы, на Ваш взгляд, мог быть идеальный (скорее – оптимальный…) вариант сотрудничества двух наших стран в энергетической отрасли?
– Идеальный союз – это всегда иллюзия. Безусловно, каждая уважающая себя страна исходит в первую очередь из своих интересов и их отстаивает. И здесь нельзя не учитывать многие факторы, включающие геополитическую обстановку, экономические аспекты, обеспеченность необходимыми для развития экономики ресурсами, национальные особенности менталитета и традиции и многое другое. Но наши страны объединяет общность фундаментальных интересов как в политическом, так и в экономическом плане. Современные российско-китайские отношения официально определяются сторонами как отношения всеобъемлющего партнерства и стратегического взаимодействия. Подходы обеих стран к принципиальным вопросам современного миропорядка и ключевым международным проблемам совпадают или близки.
И именно в энергетике, от развития которой в первую очередь зависит устойчивое развитие экономики, сотрудничество может быть особенно продуктивным. И это касается самых разных направлений.
Вопрос о поставках природного газа мы уже рассматривали и еще раз подчеркну, что такое сотрудничество, безусловно, взаимовыгодно и нужно, хотя это и нелегко – снять некоторые возникшие вопросы и противоречия в позициях. Но, как говорил великий мыслитель и философ Китая Конфуций: «Тот, который передвигает горы, сначала убирает маленькие камешки». И эти камешки, несомненно, будут убраны.
А какие громадные перспективы сотрудничества в области атомной энергетики, где обе страны обладают уникальными технологиями! Громадную помощь мог бы оказать Китай в развитии ВИЭ, где он безусловный лидер, и где обе наши страны обладают громадными перспективами развития, о чем мы неоднократно писали в своих работах и докладывали на совместных конференциях.
Ну и конечно сотрудничество в области поиска новых источников энергии, которые активно проводятся в наших странах, способны решить проблему устойчивого обеспечения энергии нашей планеты в долгосрочной перспективе.
Планы сотрудничества в энергетике есть, и во многом от их реализации будет зависеть будущее не только наших стран, но и человечества в целом. И закончить ответ на этот вопрос хочется опять словами великого Конфуция: «Когда пути неодинаковы, не составляют вместе планов».
– Как Вы вообще относитесь к Китаю, доводилось ли там бывать? Налажено ли сотрудничество с китайскими коллегами?
– Те, кто побывал в Китае, и не имеет политической предвзятости, не могут не испытывать теплого, а иногда восторженного отношения к Китаю – к его богатой истории, к его мудрейшим философам, к его замечательным достижениям в последние годы. Мне довелось побывать в Китае трижды. Первый раз в далеком 1997 году, а затем в 2019 и 2023 гг. Как же изменилась страна за 2-3 десятилетия! – и это не могло не поразить. Темпы строительства, железные и автомобильные дороги, тоннели, современные административные и жилые здания, уровень жизни населения, информационные технологии, отвечающие лучшим мировым образцам университеты..
С университетами удалось познакомится в ходе последних поездок. Вторая из них проводилась в рамках выполнявшегося в течение 4 лет проекта Erasmus+ по созданию онлайн-платформы CEPHEI -Cooperative E-learning Platform for Higher Education in Industrial Innovation (кооперативная электронная образовательная платформа для промышленных инноваций). В работе принимали участие представители девяти вузов Голландии, Китая, России, Турции, Финлядии и Швеции, в т.ч. наш Губкинский университет, и от Китая Тяньцзиньский университет и Хэбэйский университет технологий.
А последняя поездка была связана с участием в прошедшей в июне 2023 г. в Китайском нефтяном университете (Восточный Китай) конференции Ассоциации технических университетов России и Китая (АТУРК) по низкоуглеродной энергетике и устойчивому развитию, учредившую академический союз «зеленого» развития Ассоциации, сопредседателями которого стали Китайский нефтяной университет и Губкинский университет. В этом направлении проводится большая совместная работа, некоторые итоги которой были подведены на прошедшем в мае 2025 года в Губкинском университете VI Форуме АТУРК, где мне посчастливилось выступить модератором панельной сессии «Развитие инноваций в высшем образовании и строительство университетов мирового уровня».
– В одном из последних номеров нашего журнала мы публиковали беседу с Богданом Владимировичем Будзуляком, Президентом Ассоциации строителей газового и нефтяного комплексов. Основная идея СРО — переложить контрольные и надзорные функции за деятельностью субъектов в определённой сфере с государства на самих участников рынка получила положительные отзывы российских и китайских читателей журнала.
В этом году у Богдана Владимировича юбилей, и у Вас есть возможность передать ему на страницах журнала «Россия и Китай» свои пожелания к 80-летию.
– Богдан Владимирович внес громадный вклад в развитие отрасли и, когда о нем говорят «человек-эпоха», «легенда отрасли», то любой, кто знает его, знает о тех уникальных проектах, которыми гордится страна, и которые были осуществлены под его руководством, прекрасно понимают, что это не просто слова. А о душевных качествах этого замечательного человека можно слагать легенды. Мне посчастливилось общаться и работать с Богданом Владимировичем более 30 лет – и когда он работал в Газпроме, и когда привлек меня к работе в СРО. Именно посчастливилось, понимая сколько это дало мне не только в профессиональном плане, но и в духовном росте, в понимании многих проблем, стоящих перед человечеством, страной, отраслью и просто жизненных, семейных, когда Богдан Владимирович делился своим бесценным опытом.
Спасибо Вам, Богдан Владимирович за все! Долгие Вам годы, здоровья, мира, добра, любви и исполнения того, о чем и не мечталось